Unterschiedliches Ht' bei DIN V18599 und DIN 4108-6

Fragen zur Programmbedienung des BKI Energieplaners bei der Berechnung von Wohngebäuden nach DIN V 4108-6/DIN V 4701-10/12 oder DIN 18599
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Leonardo
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Unterschiedliches Ht' bei DIN V18599 und DIN 4108-6

#1 Beitrag von Leonardo »

Hallo,

bei einem Projekt MFH mit Tiefgarage wurde um mehr Möglichkeiten bei der Technik berücksichtigen zu können, das Rechenverfahren von DIN V 4108-6 auf DIN V 18599 umgestellt.
An den Bauteilen und Bauteilaufbauten selbst wurden keinerlei Veränderungen vorgenommen. Trotzdem erhalte ich nun einen anderen Wert bei Ht'.
Statt vorher 0,280 W/(m²K) und zulässigen 0,400 W/(m²K) sind es nun 0,288 W/(m²K) und zulässige 0,404 W/(m²K). Hiermit reise ich nun die Anforderung an ein Effizienzhaus 55 die ich vorher knapp erfüllen konnte.
Ok ist kein Problem, Platz für etwas mehr Dämmung haben wir noch. Aber es würde mich interessieren woran das liegt.

Aufgefallen ist mir in den Kurzergebnissen, dass die Kellerwand gegen Erdreich nun in den Kurzergebnissen nicht mehr bei der Summe der Aussenwände mitgezählt wird, währdend diese bei Berechnung nach DIN 4108 noch dabei war.
Hat jemand für das Unterschiedliche Ht' eine Erklärung?

Gruß Leonardo
Andreas Obermüller
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Re: Unterschiedliches Ht' bei DIN V18599 und DIN 4108-6

#2 Beitrag von Andreas Obermüller »

Rechnen Sie nach EnEV oder GEG? KfW?

Sie können mal die "Berechnung spez. Transmissionswärmeverluste" (DIN 4108) mit der "Berechnung Zonen" (DIN 18599) vergleichen.
Leonardo
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Re: Unterschiedliches Ht' bei DIN V18599 und DIN 4108-6

#3 Beitrag von Leonardo »

Standardmäßig ist für den geplanten Neubau GEG eingestellt. Unterschiede gibt es aber keine in den Ergebnissen wenn ich auf KFW-Berechnung wechsle. Zum Vergleich:

Einstellung DIN 4108
EnEV 2014 - 0,300 W/(m²k)
EnEV 2014 mit KFW - 0,300
GEG - 0,280
GEG mit KFW - 0,280

Einstellung DIN V 18599
EnEV 2014 - 0,277 W/(m²k)
EnEV 2014 mit KFW - 0,277
GEG - 0,285
GEG mit KFW - 0,285
Zuletzt geändert von Leonardo am 3. Februar 2021, 14:49, insgesamt 1-mal geändert.
Andreas Obermüller
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Re: Unterschiedliches Ht' bei DIN V18599 und DIN 4108-6

#4 Beitrag von Andreas Obermüller »

Im GEG ist die Berechnung von Ht unterschiedlich zur DIN 4108. Es ist normal, dass hier mehr oder weniger große Unterschiede herauskommen. Das kann an unterscheidlichen Temperaturkorrekturfaktoren liegen oder an einer Berechnung über die DIN 13370.
Leonardo
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Re: Unterschiedliches Ht' bei DIN V18599 und DIN 4108-6

#5 Beitrag von Leonardo »

Hallo Herr Obermüller,

Beim Vergleich der absoluten Transmissionswärmeverluste der Bauteiltypen bin ich überrascht.
Bei den Bauteilen zu Aussenluft sind diese bei DIN V18599 6,3% höher, bei der Kellerwand zu Erdreich um 15,8% und bei der Bodenplatte sogar um 53,6% höher wie nach DIN V 4108 ausgegeben.
Die niedrigeren Werte bei DIN 4108 sind zum Teil durch die hier separat angegebenen Wärmebrücken zu erklären, aber beim Erdreich solch große Abweichungen.
Die Anwendung der DIN 13370 ist ausgeschaltet.
Leonardo
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Re: Unterschiedliches Ht' bei DIN V18599 und DIN 4108-6

#6 Beitrag von Leonardo »

Hallo Herr Obermüller,

Dass die Werte zwischen DIN 4108 und DIN V18599 aufgrund der anderen Randbedingungen nicht gleich sind ist nachvollziehbar. Da aber auch das Referenzgebäude mit der gleichen Norm gerechnet wird, war ich bisher der Meinung, dass bei Ht' das Verhältnis zwischen Referenz und betrachtetem Objekt gleich bleibt. Das heißt wenn ich bei DIN 4108 30% unter Referenz bin dann bin ich auch bei DIN V 18599 30% unter der Referenz. Ist aber anscheinend doch nicht so, bzw. werden die Bauteile im Erdreich nach DIN V 18599 viel stärker gewichtet. Hier ist zum Glück noch Platz für Zusatzdämmung!
Andreas Obermüller
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Re: Unterschiedliches Ht' bei DIN V18599 und DIN 4108-6

#7 Beitrag von Andreas Obermüller »

Die Werte sollten sich bei der EnEV und KfW nicht so stark unterscheiden. Können Sie mir mal die beiden Projekte zuschicken, ich würde da mal gerne reinsehen. Vielen Dank!
Leonardo
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Re: Unterschiedliches Ht' bei DIN V18599 und DIN 4108-6

#8 Beitrag von Leonardo »

Hallo Herr Obermüller,

danke für die Überprüfung meiner beiden Dateien. Zwischenzeitlich habe ich auch gefunden woher die Abweichungen beim Ht' beim Wechsel der Berechnungsart kommen.
Beim Vergleich des Referenzgebäudes in beiden Normen wird dies klar.
Die DIN 4108 rechnet bei der Bodenplatte mit einem Fx von 0,45 während die DIN V18599 den Faktor 0,55 verwendet.
Bei den Kelleraussenwänden zu Erdreich wird bei DIN 4108 ein FX 0,60 zu verwenden und bei DIN V18599 0,65.
Der Kellerbereich hat somit in der DIN V18599 im Verhältnis zur DIN 4108 höher angesetzte Verluste.
Es sind keine riesigen Unterschiede, aber bei Gebäuden mit relativ großem beheiztem Kelleranteil doch entscheidend.

Gruß Leonardo
Andreas Obermüller
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Re: Unterschiedliches Ht' bei DIN V18599 und DIN 4108-6

#9 Beitrag von Andreas Obermüller »

Ja, das stimmt.
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